Imperium Sportu

Suplementacja PRO ! - Ktore bialko wybrac?

anar - Pon Lut 16, 2004 11:51
Temat postu: Ktore bialko wybrac?
Im większe są postępy w nauce o żywieniu, tym trudniej jest to wszystko zrozumieć. Jednym z aspektów wprowadzającym szczególne zamieszanie wśród kulturystów jest sprawa spożycia białka. FLEX nieustannie zaleca, by kulturyści jedli co najmniej 2,2 gramy białka na kilogram wagi ciała, ale ciągle trwa debata, która forma białka jest najlepsza. Chcąc odpowiedzieć na to pytanie można przejrzeć całą dostępną literaturę naukową na ten temat - na samą myśl o tym już się odechciewa szukać odpowiedzi. Ale odpowiedź może być całkiem prosta: rodzaj białka może wcale nie mieć znaczenia pod warunkiem, że się go zjada odpowiednio dużo. Porównując jeden produkt białkowy z drugim dochodzi się do wniosku, że nieważne, który z nich się wybierze, pod warunkiem, że w ogóle wybierze się któryś z nich.
Prawie wszystkie dostępne w sprzedaży białka stosowane w kulturystyce mają mniej więcej tę samą zdolność pobudzania przyrostu mięśni, pod warunkiem, że są częścią diety bogatobiałkowej. Preparaty serwatki też są podobne do siebie względem składu aminokwasów aminokwasów zawartości poszczególnych frakcji. Jeśli stanowią część diety bogatobiałkowej, (czyli 2,2g/kg wagi ciała), mogą być między nimi subtelne różnice, które jednak nie mają wpływu na przyrost mięśni czy siłę.
Najnowsza generacja preparatów serwatki charakteryzuję się wyższym stopniem utylizacji białka. Białko serwatki ma najwyższą wartość biologiczną (równą 100), najwyższy stosunek aminokwasów egzogennych do endogennych i ma najwięcej aminokwasów o rozgałęzionych łańcuchach wśród aminokwasów egzogennych. Jednakże tzw. Skuteczność utylizacji białka (PUE), czyli wartość syntezy białka w stosunku do produkcji energii - jest znacznie niższa, niż sądzono wcześniej. Preparaty nowej generacji mają wyższą wartość PUE, czyli Białko jest już w większym stopniu zużyte do syntezy białka niż produkcji energii.
Badaniem, które postawiło do góry nogami cały rynek białek serwatki był eksperyment przeprowadzony w 1997 r. przez Y.Boirie. Według niego 30g białka serwatki zjedzone na pusty żołądek jest zużyte do produkcji energii w znacznie większym stopniu, niż wynika to z wartości biologicznej BV. Ponieważ serwatka ma BV równą 100, naukowcy powszechnie sądzili, że organizm wykorzystuje każdy gram serwatki do syntezy białka (w porównaniu z kazeiną, która ma BV równą 77, w związku, z czym uważano, że tylko 77% jej aminokwasów służy do syntezy białka). Jednakże w kulturystyce wartość białka mierzy się nie tylko jego wartością biologiczną.
Boirie wykazał, że równie ważna, jeśli nie bardziej, jest szybkość trawienia. Jeśli Białko o wysokiej wartości biologicznej, jak np. serwatka, zostanie szybko strawione, to zawarte w nim aminokwasy przechodzą do organizmu za szybko, by móc zostać wykorzystane do syntezy białek. Aminokwasy niewykorzystane do syntezy białek są następnie katabolizowane i zużywane do produkcji energii, co powoduje, że wartość PUE tego białka jest niższa niż pierwotnie przypuszczano na podstawie BV. Kazeina natomiast trawi się wolniej – jak wołowina czy kura, – dlatego jej aminokwasy są wykorzystywane w większym stopniu. I choć kazeina ma niższą wartość BV, to stopień wykorzystania jej białka jest równie dobry jak serwatki, gdyż jest trawiona i wchłaniana w tempie, które nie jest za szybkie dla metabolicznej machiny organizmu.
Jeśli chodzi o pełne białka, szczególnie te zazwyczaj jedzone przez kulturystów (kurczęta, ryby, wołowina, kazeina, serwatka i soja), wartość PUE nie zależy od profilu aminokwasów, tak jak wartość biologiczna. Skuteczność utylizacji zależy bardziej od tego, co organizm sam chcę zrobić z danym białkiem, niż od tego, do czego Białko zmusza organizm. Wielu ludzi uważa, że Białko o dużej wartości biologicznej automatycznie zwiększa syntezę białek. A to nie prawda.
Wartość biologiczna mówi o tym, na ile skutecznie zostanie wykorzystana bardzo mała ilość białka. Serwatka czy Białko jaj są wykorzystywane prawie w 100% do syntezy białek, Anie do produkcji energii, jeśli jest to jedyny rodzaj zjedzonego białka, a spożyta ilość wynosi około 20 g w ciągu całego dnia. Oznacza to około 6 g białka przy trzech posiłkach dziennie lub 3 g białka przy sześciu posiłkach dziennie – dużo mniej, niż jedzą kulturyści. Taka sama ilość białka kazeiny czy wołowiny zjedzona w ciągu całego dnia zostaje zużyta zarówno do syntezy białka, jak i do produkcji energii, zatem ich wartość biologiczna jest niższa niż serwatki. Dlaczego? Bo przy tak małym spożyciu białka małe różnice dotyczące profilu aminokwasów – aminokwasów zwłaszcza wyższa zawartość aminokwasów egzogennych przemawiają na korzyść serwatki i powodują jej wyższą BV.
Jednak wysoka BV nie oznacza jeszcze, w jaki sposób organizm wykorzysta to Białko, gdy zostanie spożyte ilościach kulturystycznych, czyli 30-100 g na jeden posiłek. Eksperyment Boirie z 1997 r. wykazał, że to szybkość trawienia białka, a nie jego wartość biologiczna ma główny wpływ na to, jak skutecznie organizm wykorzysta je do syntezy białek. Kazeina, która jest wolniej trawiona i wchłaniana od serwatki, jest wykorzystywana w większym stopniu (bardziej do syntezy białek niż do produkcji energii), nawet mimo tego, że serwatka ma lepszy skład aminokwasów aminokwasów wyższą BV.
Podsumowując należy podkreślić, że wszystkie czyste preparaty białek serwatki są do siebie podobne pod względem zdolności do przyrostu mięśni w warunkach diety bogatobiałkowej. Jednakże dodatek składników, które zwiększają stopień wykorzystania białka, może spowodować, że dany produkt będzie nieco lepszy niż zwykły preparat białek serwatki.

zrodlo jakis dawniejszy flex.
Mam nadzieje, ze sie przyda _usmiech.gif
nie wiem czy dobrze trafilem w dzial ale mysle, ze tak _usmiech.gif
tadziula - Pon Lut 16, 2004 13:52
Temat postu:
Czyli - kieruj sie cena i tyle...
McRaYvEn - Wto Lut 17, 2004 19:48
Temat postu:
Anar akurat mam tego felxa Very Happy Duzo ciekawaych rzeczy tam jest.
anar - Sro Lut 18, 2004 1:01
Temat postu:
ano sporo:DDD
jaceh - Sro Lut 18, 2004 8:48
Temat postu:
jaki to nr / rok / kto jest na okładce Question
Czarnuchok - Sro Lut 18, 2004 10:39
Temat postu:
ja bym wybral miszanke`; kazeine jajo i wpi w jednym `= peptyd ale jak kto woli.. na wycince wale tylko wpc - ekonomincznie
ZMT - Sro Lut 18, 2004 11:57
Temat postu:
mieszanka kaziny z serwatka mija sie z celem (chyba ze jest tania to jedyne wytlumaczenie)
kazina ma wklasciwosc 'siedzenia' dluzej w zoladku pod wplywem kwasow zoladkowych co uniemozliwia serwatce wykorzystanie jej wlasciwosci szybkowchlanialnego bialka
dla mnie nie ma jednego ideealnego bialka
sa bialka gorsze i lepsze w danej czasie i zastosowaniu
tazoo - Sro Lut 18, 2004 18:16
Temat postu:
Laczenie kazeiny z serwatka ma na celu zwolnienie trawienia tej ostatniej.
Po spozyciu serwatki na pusty zoladek nie jest ona skutecznie wykorzystana, gdyz zbyt szybko sie wchlania. I choc zapoczatkowuje synteze bialka, to w duzej mierze zawarte w niej aminokwasy zuzywane sa do produkcji energii zamiast budowy miesni. W suplementacji okolotreningowej spozywa sie serwatke przed treningiem sama, azeby aminokwasy jak najszybciej i w jak najwiekszej ilosci znalazly sie we krwi juz w czasie treningu. OK.1.5- 2 godz pozniej( czyli bezp. po treningu) bierzemy np kazeine azeby jak najdluzej utrzymac wysoki poziom aminokwasow.
Laczenie kazeiny z serwatka jest najlepsza kombinacja przed snem, gdzie szybkosc dostania sie aminokwasow do krwi nie jest juz tak wazna jak w supl. okolotreningowej . Laczenie, a co za tym idzie zwolnienie trawienia serwatki pozwala ochronic jej aminokwasy , umozliwiajac ich maksymalne wykorzystanie do syntezy bialek przez kilka godzin.
Inne tanie i dobre wyjscie- serek wiejski przed snem :) . Bialko mleka zawiera 80% kazeiny i 20 % serwatki.


tazoo
Ziki - Sro Lut 18, 2004 18:26
Temat postu:
serek wiejski tylko ze na noc to ze 2 opak. trzeba bo jedno jak dobrze pamietam ma troche przy malo bialka...no i troche laktozy dochodzi... Wink
tazoo - Sro Lut 18, 2004 18:30
Temat postu:
Op 200g zawiera 24g bialka- wystarczy , zawiera znikome ilosci laktozy.
ZMT - Sro Lut 18, 2004 18:59
Temat postu:
tazoo napisał/a:
Laczenie kazeiny z serwatka ma na celu zwolnienie trawienia tej ostatniej.
Po spozyciu serwatki na pusty zoladek nie jest ona skutecznie wykorzystana, gdyz zbyt szybko sie wchlania. I choc zapoczatkowuje synteze bialka, to w duzej mierze zawarte w niej aminokwasy zuzywane sa do produkcji energii zamiast budowy miesni.

1. nie sadze aby mialo to wplyw w realnym zyciu
za duzo mi tutaj teorii
2. spalanie bialka w energie i tak zachodzi
natomiast nie jest ono znaczace jesli nie zachodzi stan braku ww w organizmie, jesli ww nie ma to pewna czesc bialka zostanei wykorzystana do produkcji glikogenu
poprawdzie okolo 58 bialka w kazdej sytuacji zostaje przemienione do glikogenu i to niezaleznie od warunkow panujacych w organizmie Exclamation
Cytat:
W suplementacji okolotreningowej spozywa sie serwatke przed treningiem sama, azeby aminokwasy jak najszybciej i w jak najwiekszej ilosci znalazly sie we krwi juz w czasie treningu.

swietnie
Cytat:
OK.1.5- 2 godz pozniej( czyli bezp. po treningu) bierzemy np kazeine azeby jak najdluzej utrzymac wysoki poziom aminokwasow.

swietnie
Cytat:
Laczenie kazeiny z serwatka jest najlepsza kombinacja przed snem, gdzie szybkosc dostania sie aminokwasow do krwi nie jest juz tak wazna jak w supl. okolotreningowej . Laczenie, a co za tym idzie zwolnienie trawienia serwatki pozwala ochronic jej aminokwasy , umozliwiajac ich maksymalne wykorzystanie do syntezy bialek przez kilka godzin.

czyz nie lepiej spozywac sama kaziene:?:
chyba ze chodzio koszta a z reguly serwatka jest tansza (to rozumiem) Very Happy
Cytat:
Inne tanie i dobre wyjscie- serek wiejski przed snem _usmiech.gif . Bialko mleka zawiera 80% kazeiny i 20 % serwatki.

swietnie i polecam
IQ oczywiscie wpadaja
ZMT - Sro Lut 18, 2004 19:04
Temat postu:
Ziki napisał/a:
serek wiejski tylko ze na noc to ze 2 opak. trzeba bo jedno jak dobrze pamietam ma troche przy malo bialka...no i troche laktozy dochodzi... Wink

ja kupuje ser twwarogowy TESCO w wiadreku ma to okolo 20 g bialka i niewielkie ilosci ww i tluszczow
McRaYvEn - Sro Lut 18, 2004 21:15
Temat postu:
No wlasnie przezciez w bialym serze macie duzo kazeiny ;]
Ogolnie kazeina jest lepsza poniewaz bardziej zmiejsza rozpad bialek miesniowych jednak synteze bialek ma umiarkowana.

Serwatke najlepiej uzywac w godzinach porannych i okolo treningowych, wtedy gdy jest zapotrzebowanie na duze ilosci bialka _oczko.gif
ZMT - Sro Lut 18, 2004 21:18
Temat postu:
no i kolejne IQ za poprawne odpowiedzi
kanarek - Sro Lut 18, 2004 23:33
Temat postu:
J a równiez coś dorzuce dla Panów = dzielkujemy za rozwijanie działu Smile
pozdrawiamy
RoadRunner - Pon Lut 23, 2004 21:19
Temat postu:
Przypomnę miłośnikom kazeiny, że jest ona głównym składnikiem kleju stolarskiego _usmiech.gif . Tworzy w przewodzie pokarmowym grudki, które sklejają wszystkie inne watościowe składniki. Tylko znikoma cześć kazeiny jest spożytkowana, gdyż u człowieka nie występuje enzym trawiący kazeinę, występujący za to u cieląt _usmiech.gif reszta jest wydalana razem z witaminami i mikroelementami które 'skleiła'. Np. zaleca się picia mleka i jedzenie produktów mlecznych dla dostarczania wapnia. Otóż ten wapń też tracimy 'drogą naturalną' . Klinicznym przykładem jest moja starsza, która nałogowo wciąga sery i pije mleko oraz napoje mleczne, a ma ciężką osteoporozę i - jak to starszej - nic nie można jej przetłumaczyć. No i najmilsza strona kazeiny - powoduje ona odkładanie tłuszczu podskórnego, co jest korzystne w tuczu bydła, niemniej w fazie rzeźby większość wyczynowych kulturystów trzyma się od niej z daleka _usmiech.gif
ZMT - Pon Lut 23, 2004 21:37
Temat postu:
1. prosze podaj zrodlo tego ze nie trawimy kazeiny
bo wg mojej wiedzy bialko nabialowe trawimy w wiecej niz 90% Exclamation
2. po czesci zgadzam sie z uwagami tyczacymi sie wapnia Very Happy
3. jak myslisz jak duzy wplyw ma powiedzmy 50 g kazeiny u osoby nie tuz przed zawodami Question
kanarek - Wto Lut 24, 2004 4:25
Temat postu:
również prosiłbym o zródła wypowiedzi na temat tak słabej przyswajalności kazeiny Exclamation
moje widomosci mówią co inngeo Smile
inna sprawa - jesli możesz także przyblizyć bardziej sprawe odkładania sie (rzekomo) tłuszczu podsórnego poprzez kazeinę (szczegolnie w ilosciach o jakich mowimy - czyli suplementacji np tego rodzaju biakiem - wspomniane przez Binia np 50g ) ?
pozdrawiam
SportBuddy - Wto Lut 24, 2004 13:51
Temat postu:
RoadRunner napisał/a:
Przypomnę miłośnikom kazeiny, że jest ona głównym składnikiem kleju stolarskiego _usmiech.gif


Nie jest tak, ze kolega calkiem nie ma racji. Tani kazeinat "walcowy" jest surowcem do produkcji kleju stolarskiegoo i innych klejow. Sa producenci protein, ktorzy kupuja ten tani kazeinat i sprzedaja jako "bialko z mleka" czy podobnie. Ale jedyna wada tego kazeinatu jest fakt, ze sie wolno trawi, co czasem moze nawet byc zaleta ...

Nawiasem mowiac, najgorzej o kazeine mowia producenci proteiny z serwatki, ktorzy nie maja w asortymencie proteiny zawierajacej kazeine ...

Istnieje tez kazeina malo zdenaturowana, otrzymywana podobna metoda izolacji, jak izolat bialka serwatki. Osobiscie uzywam i - mimo ze mam bardzo wrazliwy uklad pokarmowy - nie mam zadnych problemow z trawieniem.
tazoo - Wto Lut 24, 2004 16:42
Temat postu:
Producenci uwazaja serwatke za lepsza od kazeiny poniewaz jest tania w produkcji . Dla jeszcze lepszej sprzedazy wykorzystuja BV, ktore tak naprawde nie ma takiego znaczenia, nie moze byc takie wysokie i odnosi sie do zwierząt. Przykladowy art:

http://www.atlargenutrition.com/wheyprotein.php

Kazeina jest bialkiem wolnowchlanialnym co jest jej wielka zaleta. Powolne trawienie i uwalnianie aminokwasów do krwi daje w ostatecznosci wiekszy bilans leucyny w porównaniu do serwatki. Potwierdzaja to badania Boirie Y:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&Double BLAST=PubMed&list_uids=11158939&dopt=Abstract

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&Double BLAST=PubMed&list_uids=9405716&dopt=Abstract
SportBuddy - Wto Lut 24, 2004 17:06
Temat postu:
tazoo napisał/a:
BV, ktore tak naprawde nie ma takiego znaczenia


Producenci juz chyba nie reklamuja protein za pomoca BV. Sa lepsze sposoby: "GREATEST LEGAL MUSCLE BUILDING AGENT TO EVER HIT THE SHELVES" Very Happy czy "Super Lemon Testosterone Booster"
Very Happy
tazoo - Wto Lut 24, 2004 17:47
Temat postu:
Reklamuja , reklamuja np. OLIMP!
kanarek - Wto Lut 24, 2004 17:51
Temat postu:
oczywiscie
bardzo dobrze ze zdajecie sobie z tgeo sprawe !!
IQ na konto ! za wypowiedzi mądre i badania
pozdrawiam
kanarek - Wto Lut 24, 2004 17:53
Temat postu:
widze ze Biniu juz przynal MP - wiec do następnego razu ! Smile
dziekujemy za udzielanie się w dziale Smile
pozdrawiam
RoadRunner - Sro Lut 25, 2004 3:14
Temat postu:
Hmmm, 50g kazeiny powinno być równoważne wypiciu całkiej niezłej porcji mleka...

"
Twierdzenie jakoby po mleku kulturyści nabierali delikatnego wyglądu przed zawodami, choć nie potwierdzone przez większość żywieniowców, może zdaniem Jima Wrighta, wydawcy FLEXA i byłego szefa Exercise Science Branch of the U.S. Army Fitness School, być prawdą. " kulturyści od lat wiedzą, że - choć nie potwierdziły tego dotąd żadne dowody - picie mleka przed zawodami znacznie utrudnia, a wręcz uniemożliwia, zrobienie rzeźby" - mówi on. "Nadal nie wiemy, dlaczego tak się dzieje, choć wydaje mi się, że musi to mieć coś wspólnego z kazeiną która stanowi 80% białka zawartego w mleku. W jakimś nieznanym mechaniźmie kazeina pobudza podskórne gromadzenie się tłuszczu lub wody (lub obydwu). Na przykład w przypadku serwatki (innego białka obecnego w mleku) nie obserwujemy takiego działania." To zastrzeżenie dotyczy tylko kulturystów będących na diecie, ale nawet oni mogą pić chude mleko, może z wyjątkiem ostatnich 8-12 tygodni przed zawodami. Im bliżej zawodów, tym proszki proteinowe na bazie serwatki powinny zawierać mniej procentowo kazeiny
"
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Powered by phpBB 2.0 .0.22 © 2001 phpBB Group